（布比聯(lián)合創(chuàng)始人 布萌上海公司總經(jīng)理?xiàng)罘?/B>
自2018年伊始，“區(qū)塊鏈”迅速引爆全球市場(chǎng)，備受資本市場(chǎng)追捧，引發(fā)各界熱議，搭上“區(qū)塊鏈”快車的股票幾乎都大幅度飆升，成為資本市場(chǎng)“新寵兒”。與此同時(shí)，熱潮之下的整個(gè)區(qū)塊鏈?zhǔn)袌?chǎng)“亂象叢生”，也成為諸多業(yè)界人士的心病。
區(qū)塊鏈的未來(lái)將會(huì)如何？其市場(chǎng)將呈現(xiàn)出何種態(tài)勢(shì)？又有哪些問(wèn)題？我們又該如何理性的去看待？
今天，我們采訪到布比聯(lián)合創(chuàng)始人、布萌總經(jīng)理?xiàng)罘�，并就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行提問(wèn)，并附上獨(dú)家解答。
問(wèn)：
您好，楊總。有人說(shuō)比特幣是郁金香泡沫，也有人說(shuō)比特幣是金融陰謀論，暴漲暴跌的比特幣，無(wú)疑成了全球最熱門的話題之一，一時(shí)眾說(shuō)紛紜，您認(rèn)為比特幣是否存在泡沫？
答：首先就郁金香泡沫來(lái)說(shuō)，郁金香買賣市場(chǎng)存在大約有30年的時(shí)間，從時(shí)間的維度來(lái)看，人這一輩子也就百年光陰，跟資本打交道的時(shí)間大抵也就三五十年，當(dāng)某一資產(chǎn)的生命周期長(zhǎng)度超過(guò)個(gè)體存在時(shí)，我們?cè)偃ビ懻撍欠袷桥菽�，意義不大。
假如比特幣的生命周期足夠的長(zhǎng)，長(zhǎng)到超越個(gè)體生命存在。屆時(shí)你說(shuō)它是陰謀也好、泡沫也好，任何個(gè)體的觀點(diǎn)或想法，在如此長(zhǎng)的時(shí)間面前，都將不再顯得那么重要。
至于，比特幣是不是一個(gè)泡沫，我們不能否認(rèn)比特幣的生命力，以及它背后龐大的共識(shí)群體對(duì)它“價(jià)值”的認(rèn)同。另外，比特幣的確存在消極方面，比如說(shuō)“暗網(wǎng)的使用”、“洗錢”等等，但這不是比特幣本身的問(wèn)題。比如象棋，它是一項(xiàng)積極、益智的活動(dòng)，但也有人用來(lái)在街頭擺局騙錢，或用來(lái)賭博。即便是法幣，也有人用來(lái)從事非法活動(dòng)。所以我認(rèn)為，比特幣的本質(zhì)并沒(méi)有那么多復(fù)雜的陰謀存在，重點(diǎn)還是在于使用它的人。
比特幣是否有真正的價(jià)值？
我曾與很多行業(yè)的人有過(guò)接觸，也有過(guò)一些關(guān)于這方面的探討，他們中有些人認(rèn)為，資產(chǎn)背后一定需要一個(gè)錨定物才有價(jià)值，我認(rèn)為這種說(shuō)法是不合理的。在今天，一個(gè)人或一個(gè)機(jī)構(gòu)的信譽(yù)也可以作為金融衍生品而存在，它并不需要錨定一個(gè)物，比如我們現(xiàn)在手機(jī)上面的一些理財(cái)軟件，就可以通過(guò)個(gè)人信譽(yù)來(lái)實(shí)現(xiàn)借款。
所以我認(rèn)為一個(gè)物品是否有價(jià)值，并不一定需要錨定物，或者需要政府背書(shū)。就像我們小時(shí)候玩的彈珠、卡片等，在小朋友眼里這些物品是有價(jià)值的，在小朋友這個(gè)群體（市場(chǎng)）中這些物品就是硬通貨，可以相互交換（交易），這就是共識(shí)群體給事物賦予的價(jià)值。
所以，一個(gè)事物是否有價(jià)值，不在于事物本身，而是在于事物背后的共識(shí)群體。在這個(gè)世界上，資產(chǎn)價(jià)值并非一定需要政府來(lái)背書(shū)，市場(chǎng)化的行為也能為其賦予價(jià)值，今天的比特幣便是如此。
比特幣是否能夠像有些人說(shuō)的那樣，取代法幣的地位？
有人說(shuō)比特幣能夠取代法幣，這個(gè)邏輯是不通的。一個(gè)是由政府來(lái)確權(quán)，一個(gè)是由市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)賦值，二者在本質(zhì)上存在區(qū)別。
另外，二者所承載的價(jià)值觀也不相同。比特幣承載的是社區(qū)或市場(chǎng)化群體賦予的價(jià)值觀，代表的是其背后群體的信仰與共識(shí)，契合于持有者的個(gè)人利益與價(jià)值；而法幣承載的是國(guó)家價(jià)值觀，它由政府背書(shū)，受到法律的認(rèn)可和保護(hù)，更契合于所在國(guó)的國(guó)情與價(jià)格體系，既能保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)體系的穩(wěn)定，也能促進(jìn)社會(huì)民生發(fā)展。
而且法幣的作用在很多情況下，也是比特幣無(wú)法取代的。比如說(shuō)法幣能夠通過(guò)增發(fā)來(lái)實(shí)現(xiàn)政府宏觀調(diào)控的目的，比特幣則不行；同時(shí)，法幣在一定情況下可以通過(guò)相應(yīng)的貨幣政策，來(lái)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，比特則很難做到這一點(diǎn)；
從這幾點(diǎn)來(lái)看，比特幣與法幣不管是從思想上、還是從功能上來(lái)說(shuō)，都有著很大的不同，所以我認(rèn)為，比特幣很難取代法幣的地位。
問(wèn)：
現(xiàn)在市場(chǎng)各種token越來(lái)越多，在您看來(lái)，比特幣和其他token是否有區(qū)別？
答：
今天的分享首選我先表達(dá)一下我的立場(chǎng)，首先并不是宣揚(yáng)今天大家參與到這個(gè)領(lǐng)域，而是希望大家對(duì)今天的事情有一個(gè)理性的認(rèn)識(shí)，我們客觀的剖析這些現(xiàn)狀，在泡沫來(lái)臨之前，專業(yè)投資人應(yīng)該將錢投出去，散戶應(yīng)該注重風(fēng)險(xiǎn)控制，因?yàn)榇嬖跇O大的信息不對(duì)稱，甚至建議不要參與，對(duì)于ico拿到資金項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該承擔(dān)起這份責(zé)任和信任去幫助社會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值而不是轉(zhuǎn)移財(cái)富。
從整個(gè)市場(chǎng)來(lái)看，數(shù)字貨幣主要有兩大類：一類以比特幣為首，一類以有實(shí)際項(xiàng)目背書(shū)的token為主。
在很多人看來(lái)，它們都是數(shù)字貨幣，沒(méi)有區(qū)別。但若從價(jià)值屬性的角度來(lái)看，兩者的既有共同點(diǎn)，也有不同點(diǎn)。共同點(diǎn)在于二者映射的都是其背后群體的信仰與共識(shí)。不同點(diǎn)在于，以比特幣為首的數(shù)字貨幣，凸顯的是貨幣屬性，是用來(lái)交易、儲(chǔ)藏和記帳的一種工具；后者主要凸顯的是項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)未來(lái)創(chuàng)造的價(jià)值，對(duì)標(biāo)的是未來(lái)收益。
所以在我看來(lái)，這兩者的區(qū)別還是在于價(jià)值屬性方面。
問(wèn)：
有人說(shuō)，區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘澜绲?大奇跡，正在不斷顛覆金錢、信任和權(quán)力的經(jīng)濟(jì)體系。如今的數(shù)字貨幣，是否在創(chuàng)造一個(gè)全新的虛擬世界？
答：
我個(gè)人比較排斥“虛擬世界”這個(gè)說(shuō)法，因?yàn)檫@個(gè)說(shuō)法在我看來(lái)就是個(gè)謬論。
在原始社會(huì)，交易更多的是基于血緣關(guān)系，通過(guò)以物換物的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。隨著我們社會(huì)的發(fā)展，新的技術(shù)手段使得交易介質(zhì)發(fā)生了變化，從而改變了交易方式，但交易的本質(zhì)其實(shí)并沒(méi)有因此改變。
嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我們的資產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)被虛擬化過(guò)一次。從原始時(shí)期的以物換物，到后來(lái)抽象為貝殼、金銀、交子、紙幣，這都是資產(chǎn)虛擬化的過(guò)程。交易介質(zhì)伴隨著科技的發(fā)展逐步更新迭代，近代出現(xiàn)的紙幣、合同、倉(cāng)單、票據(jù)等等，它們都是資產(chǎn)虛擬化的價(jià)值替代品，被賦予了交易屬性。而到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，以計(jì)算機(jī)語(yǔ)言為代表的0101的數(shù)字，成為主流的價(jià)值替代品，這又是一次資產(chǎn)虛擬化的過(guò)程。
區(qū)塊鏈及其數(shù)字資產(chǎn)同樣如此，它和我們現(xiàn)在口袋里的紙幣、幾百年前的金銀沒(méi)有什么不同，都是流通交易的交易介質(zhì)，是不同歷史階段的不同“貨幣”表現(xiàn)形式。
所以我認(rèn)為很多人把數(shù)字化的東西稱之為虛擬世界，是個(gè)謬論。今天的世界和以前的世界，在本質(zhì)上沒(méi)有發(fā)生任何變化，科技的發(fā)展只是改變了我們的交易方式和交易介質(zhì)，并沒(méi)有改變我們的交易本質(zhì)。
區(qū)塊鏈技術(shù)是應(yīng)需而生，它解決了當(dāng)下社會(huì)對(duì)數(shù)字資產(chǎn)流通的迫切需求，為我們帶來(lái)新的價(jià)值流通方式，也對(duì)我們現(xiàn)有的社會(huì)組織形式帶來(lái)了挑戰(zhàn)。雖然從現(xiàn)在看來(lái)，它帶來(lái)了一些短期問(wèn)題和超出社會(huì)預(yù)期的變化，但隨著新技術(shù)帶來(lái)的思想普及，它終將會(huì)被普羅大眾所接受，成為主流，這也符合歷史的發(fā)展規(guī)律。
問(wèn)：
去年9月4號(hào)，中國(guó)人民銀行等七部委發(fā)布《關(guān)于防范代幣發(fā)行融資風(fēng)險(xiǎn)的公告》，將ICO界定為“未經(jīng)批準(zhǔn)非法公開(kāi)融資的行為，市場(chǎng)一片哀鴻，眾多項(xiàng)目被迫停滯，如今市場(chǎng)逐步回暖，您對(duì)于如今的區(qū)塊鏈融資形勢(shì)有何看法？
答：
這要以不同的視角來(lái)看。一方面，目前的二級(jí)市場(chǎng)中充斥著大量的圈錢項(xiàng)目，魚(yú)龍混雜，投資者難以分辨項(xiàng)目的好壞，甚至出現(xiàn)了劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。另一方面，今天無(wú)論我們?nèi)绾稳タ创@個(gè)市場(chǎng)亂象，有一個(gè)客觀事實(shí)已經(jīng)擺在我們面前：區(qū)塊鏈帶來(lái)了一個(gè)全球性的二級(jí)市場(chǎng)。這個(gè)二級(jí)市場(chǎng)承載了大量資產(chǎn)，而且不再需要中心化機(jī)構(gòu)來(lái)維護(hù)其中的數(shù)字資產(chǎn)安全，完全是由一個(gè)自治的、分布式的技術(shù)體系來(lái)承載。
目前很多的項(xiàng)目或企業(yè)，正在通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)的力量，以及價(jià)值投資者、或投機(jī)者帶來(lái)的資金，來(lái)刺激社區(qū)，發(fā)展項(xiàng)目。從理論上來(lái)看，這是一個(gè)積極且有意義的事情。畢竟沒(méi)有區(qū)塊鏈的話，就沒(méi)有這么一個(gè)龐大的二級(jí)市場(chǎng)。
從整個(gè)行業(yè)生態(tài)來(lái)看，在今天，一個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)所維系的商業(yè)生態(tài)雛形已經(jīng)形成，雖然它沒(méi)有我們想象的那么完美，雖然里面有很多項(xiàng)目依然存在泡沫，但我們不能否認(rèn)它未來(lái)可能帶來(lái)的積極意義。
問(wèn)：
有人說(shuō)，區(qū)塊鏈技術(shù)解決了當(dāng)前很多行業(yè)的痛點(diǎn)、難點(diǎn)，促進(jìn)了行業(yè)發(fā)展；也有人說(shuō)，區(qū)塊鏈技術(shù)讓信任社會(huì)成為可能；楊總，您認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)帶來(lái)了那些改變？
答：
區(qū)塊鏈的存在，的確帶來(lái)了一些新的現(xiàn)象和變化。并且我相信，隨著時(shí)間的推移，區(qū)塊鏈也會(huì)為現(xiàn)有的組織結(jié)構(gòu)帶來(lái)變化，甚至是變革。
歷史上，科技或經(jīng)濟(jì)體系上的創(chuàng)新，都會(huì)帶來(lái)社會(huì)的變革。
在上個(gè)世紀(jì)初期，由于資本家壟斷了生產(chǎn)資料，勞動(dòng)者無(wú)法獨(dú)立的進(jìn)行生產(chǎn)，造成勞動(dòng)者的付出與收益嚴(yán)重不符，極大損害當(dāng)時(shí)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這就是馬克思提出的“異化勞動(dòng)”現(xiàn)象。
隨著社會(huì)進(jìn)步和技術(shù)發(fā)展，近代誕生了股權(quán)、期權(quán)，這種新的經(jīng)濟(jì)規(guī)則，使更多勞動(dòng)者參與到財(cái)富分配中，提升了勞動(dòng)者的積極性，以及社會(huì)生產(chǎn)效率。近一兩年，一種新的科技創(chuàng)新——“共享經(jīng)濟(jì)”誕生，再次顛覆了我們的社會(huì)形態(tài)。
共享經(jīng)濟(jì)之前的社會(huì)形態(tài)，是中心化機(jī)構(gòu)控制的社會(huì)，任何個(gè)體要參與財(cái)富分配，必須加入某個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)并為之服務(wù)，才能獲得報(bào)酬。而商業(yè)機(jī)構(gòu)的天性是壟斷，是追逐利潤(rùn)，是擴(kuò)張規(guī)模，財(cái)富分配的天平是向機(jī)構(gòu)利益傾斜的，個(gè)體的話語(yǔ)權(quán)極小。而共享經(jīng)濟(jì)是全民激勵(lì)模式，強(qiáng)調(diào)“有償分享”，所有參與分享的個(gè)體，都獲得相匹配的收益，正像Uber連接了私家車主和乘客，Airbnb連接了個(gè)人房東和有住宿需求的旅行者。在這個(gè)過(guò)程中，個(gè)體（服務(wù)方和需求方）是決策者和收益者，中心化話語(yǔ)權(quán)相應(yīng)也被削弱，最終影響到財(cái)富分配和社會(huì)組織結(jié)構(gòu)。
股權(quán)期權(quán)是在中心化的范圍內(nèi)，擴(kuò)大激勵(lì)范圍，促進(jìn)財(cái)富分配。共享經(jīng)濟(jì)是在去中心化的范圍內(nèi)，進(jìn)行全民激勵(lì)，促進(jìn)財(cái)富更加合理化分配。而從區(qū)塊鏈的屬性看，它的激勵(lì)范圍更廣，把全球所有機(jī)構(gòu)和個(gè)人連接在一起，同時(shí)區(qū)塊鏈能夠降低信任門檻，可共享資源和服務(wù)，必然能形成一個(gè)更美好、公平的社會(huì)組織形態(tài)。雖然在這個(gè)過(guò)程中，中心化的決策機(jī)構(gòu)不可避免，但區(qū)塊鏈能更加透明、公平。
問(wèn)：
區(qū)塊鏈之火從虛擬貨幣蔓延至各行各業(yè)，在A股市場(chǎng)點(diǎn)燃金融服務(wù)、股權(quán)投資等多個(gè)板塊后，個(gè)股直接連續(xù)漲停，滬深交易所多次發(fā)出監(jiān)管信號(hào)，區(qū)塊鏈概念股暴漲態(tài)勢(shì)后終于停歇，資本追捧的區(qū)塊鏈，一時(shí)可謂“亂象叢生”。2018年區(qū)塊鏈被賦予企業(yè)的價(jià)值會(huì)越來(lái)越大，越來(lái)越多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出來(lái)借區(qū)塊鏈圈錢，如何真正實(shí)現(xiàn)規(guī)范化？
答：
存在即合理。我認(rèn)為這是新生事物必須要經(jīng)歷的一個(gè)過(guò)程。
拿互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，在其誕生之初，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)的巨大潛力被人們意識(shí)到后，大量資金被盲目投入網(wǎng)絡(luò)，資本方、投機(jī)者、散戶如同今天一樣紛紛隨大潮涌入，導(dǎo)致泡沫瘋狂膨脹，直至2001年泡沫破裂，狂潮崩塌。
對(duì)比互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展道路，我們發(fā)現(xiàn)，暴利亂象往往源自于，市場(chǎng)缺少合理的制度和規(guī)范的引導(dǎo)。這就如同一個(gè)沒(méi)有父母的孩子，成長(zhǎng)環(huán)境的不完善，必然導(dǎo)致其野蠻生長(zhǎng)。這樣并非是說(shuō)目前我們看到的亂象是合理的，而是想說(shuō)，“野蠻生長(zhǎng)”是一個(gè)新生事物從誕生到成長(zhǎng)必須要經(jīng)歷的階段，這是市場(chǎng)的天然屬性之一，互聯(lián)網(wǎng)如此、股市如此、區(qū)塊鏈也是如此。
問(wèn)：
去年年底，隨著數(shù)字代幣市場(chǎng)的升溫返場(chǎng)，再度掀起了又一波的財(cái)富效應(yīng)，隨著區(qū)塊鏈概念快速普及，VC跑步入場(chǎng)，投機(jī)者也一波波進(jìn)場(chǎng)。您認(rèn)為未來(lái)的政策將是怎樣一個(gè)走向？
答：
個(gè)人認(rèn)為9月4號(hào)的發(fā)文，做的漂亮。因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場(chǎng)的野蠻生長(zhǎng)，的確有些不受控制，比較瘋狂。但后面怎么走，我還不能給一個(gè)準(zhǔn)確的判斷。
在我看來(lái)，全球性的二級(jí)市場(chǎng)，它的存在對(duì)于資本匯聚、資金流通等方面帶來(lái)的影響更為積極。如果二級(jí)市場(chǎng)沒(méi)有被完全消滅，那么傳統(tǒng)資本一定會(huì)往全球性的資本市場(chǎng)中傾斜，傳統(tǒng)資本市場(chǎng)的份額也將因此萎縮。這樣一來(lái)，很多新創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目，或需要資金的項(xiàng)目，在資金獲取方面將會(huì)變得更加困難（不太符合與創(chuàng)新型市場(chǎng)良性發(fā)展模式）。
但我相信，未來(lái)隨著行業(yè)發(fā)展和市場(chǎng)變化，會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)間里，推出一些更好的政策，去引導(dǎo)資金的流通和正確流向，促進(jìn)資金更為合理的分配，進(jìn)而幫助到那些真正的好項(xiàng)目或企業(yè)，創(chuàng)造出更多的社會(huì)價(jià)值與財(cái)富，讓更多人享受到科技發(fā)展帶來(lái)的社會(huì)紅利。
問(wèn)：
楊總，今天您說(shuō)了很多關(guān)于區(qū)塊鏈?zhǔn)袌?chǎng)的問(wèn)題和趨勢(shì)，您認(rèn)為，當(dāng)下這個(gè)市場(chǎng)如何才能積極、健康的發(fā)展？
答：
今天區(qū)塊鏈技術(shù)帶來(lái)很多的變化，也存在很多問(wèn)題，在我看來(lái)，這些問(wèn)題誕生的核心源自于“信息不對(duì)稱”和“缺乏專業(yè)判斷”。
目前，市場(chǎng)上雖然有很多項(xiàng)目存在，但項(xiàng)目“投資者”與“持有者”之間的信息卻不對(duì)等，以致于很多項(xiàng)目投資者只能盲目跟投，看人選項(xiàng)目。同時(shí)，區(qū)塊鏈知識(shí)普及程度相對(duì)較低，普通人很難在這一方面，做出專業(yè)的判斷。
所以，我認(rèn)為未來(lái)的區(qū)塊鏈?zhǔn)袌?chǎng)的發(fā)展，一定是在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)和政府監(jiān)管的良性配合下來(lái)實(shí)現(xiàn)的。
未來(lái)，在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)下，一定會(huì)有專業(yè)的“經(jīng)紀(jì)人”出現(xiàn)，他們擁有更多的專業(yè)判斷，能承擔(dān)起疏導(dǎo)資金與調(diào)和市場(chǎng)的責(zé)任，解決數(shù)字貨幣市場(chǎng)的信息不對(duì)稱、市場(chǎng)缺乏專業(yè)判斷等難題，從而幫助整個(gè)市場(chǎng)向著更加積極健康的方向發(fā)展。同時(shí)，政策的合理監(jiān)管，能夠?qū)ⅰ敖?jīng)紀(jì)人”的市場(chǎng)行為合理的限定在法律框架之內(nèi)。
這樣一來(lái)，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)使得“經(jīng)紀(jì)人”能夠很好的催發(fā)市場(chǎng)活力，政策監(jiān)管掌控“經(jīng)紀(jì)人”的行為，防范市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)與政策監(jiān)管相輔相成，共同構(gòu)建了一個(gè)積極、健康的市場(chǎng)環(huán)境。
