拉卡拉控股董事長兼總裁孫陶然
由新浪財(cái)經(jīng)、人民日?qǐng)?bào)（客戶端）、吳曉波頻道聯(lián)合出品的“致敬時(shí)代驅(qū)動(dòng)力——2016十大經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選”頒獎(jiǎng)典禮將于1月10日在北京演藝中心盛大召開。拉卡拉控股董事長兼總裁孫陶然先生特此助力“2016十大經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選”。
新浪科技 徐利
1月8日，胡潤發(fā)布了2017“中國新金融50強(qiáng)”榜單，拉卡拉登榜。作為對(duì)過去一年新金融行業(yè)領(lǐng)軍人物的肯定，本次榜單公布的同時(shí)，還一并頒發(fā)了年度人物評(píng)選獎(jiǎng)項(xiàng)，拉卡拉控股董事長兼總裁孫陶然當(dāng)選“2017胡潤中國新金融行業(yè)年度風(fēng)云人物”。
除了上述獎(jiǎng)項(xiàng)之外，孫陶然在剛剛過去的2016年還相繼獲得“鳳凰2016年度華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖”、“芭莎男士2016年度非凡企業(yè)家“等個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)。
2016這一年，無論是對(duì)拉卡拉公司還是孫陶然個(gè)人來說，都是意義重大的一年。這一年，拉卡拉曲線上市遇阻，孫陶然淡出；后公司改制、分拆，旗下支付集團(tuán)——拉卡拉再謀上市，孫陶然信心滿滿。
拉卡拉已經(jīng)成立十年之久，在此之前，孫陶然創(chuàng)辦了生活速遞、藍(lán)色光標(biāo)、商務(wù)通等5家公司公司，涉及媒體、公關(guān)、金融服務(wù)等方方面面。用當(dāng)下的話來說，孫陶然可謂是非常成功的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。孫陶然在接受新浪科技的采訪時(shí)坦承，自己做拉卡拉的心態(tài)已經(jīng)不同于之前的五次了，“我是把它當(dāng)做一個(gè)終極企業(yè)來做的，我要把拉卡拉打造成我心目中的偉大企業(yè)。”
“之前那次重組的終止延緩了拉卡拉成為一家偉大公司的時(shí)間�！睂O陶然遺憾地說道。但孫陶然依然相信拉卡拉一定會(huì)成為一家“偉大”的公司，對(duì)于這一點(diǎn)，直到現(xiàn)在他也深信不疑。
在孫陶然看來，創(chuàng)業(yè)從來都只是創(chuàng)業(yè)者自己的事，回首自己創(chuàng)業(yè)二十余載，孫陶然感慨“創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)從來沒有變過”。孫陶然對(duì)新浪科技表示，創(chuàng)業(yè)既沒有去年、前年被大家所追捧時(shí)的那樣高大上，要用“創(chuàng)業(yè)英雄”的詞匯來稱謂它，也沒有像三十年前那么不被待見，認(rèn)為是“下�！薄ⅰ暗�?fàn)敗薄?/P>
相較于此前創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域，孫陶然坦言金融其實(shí)是最難做的一行。“沒有金剛鉆，不能攬瓷器活兒。金融不是瓷器活兒，金融是瓷器店，里邊太金貴了，看著很容易，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)巨大�！睂O陶然認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)，需要有道德底線，需要有是非觀念。在這些方面，領(lǐng)先者要擔(dān)負(fù)起領(lǐng)先者的責(zé)任。
以下為孫陶然先生接受新浪科技采訪的實(shí)錄：
創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)從來沒變過
新浪科技：您創(chuàng)辦的生活速遞、藍(lán)色光標(biāo)、商務(wù)通、拉卡拉等6家公司，涉及媒體、公關(guān)、金融服務(wù)等方方面面。您每一步是怎么考量的？用現(xiàn)在的話來說，就是您是如何看到“風(fēng)口”的？
孫陶然：對(duì)于創(chuàng)業(yè)尋找方向，在《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》里面提過一個(gè)三者之間的交集點(diǎn)，市場(chǎng)、特長和愛好。首先要考慮的是市場(chǎng)，如果這個(gè)方向是市場(chǎng)需要的，而沒有這方面的特長，那這個(gè)是別人做的是，而不是自己的事；如果市場(chǎng)和特長兩者兼具，愛好就成為選擇的最優(yōu)標(biāo)準(zhǔn)和動(dòng)力。當(dāng)然也要看每個(gè)人的情況，對(duì)于已經(jīng)獲得成功的創(chuàng)業(yè)者，就可以先依據(jù)自己的愛好，然后再看市場(chǎng)的需要，因?yàn)樗氖袌?chǎng)是無限的。對(duì)于絕大多數(shù)初創(chuàng)者來講，是沒有辦法太去考慮自己愛好的，只能更關(guān)注于特長和市場(chǎng)需要，但第一要素是市場(chǎng)需要，如果做的東西市場(chǎng)不需要，是怎么都不會(huì)成功的。
不過我前面幾次創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)立拉卡拉的心態(tài)略有一些差異，共同的心態(tài)都是嘗試，不同是在做拉卡拉的時(shí)候，前面已經(jīng)成功的參與過五個(gè)企業(yè)了，所以做這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，我是把它當(dāng)做一個(gè)終極企業(yè)來做的，我要把拉卡拉打造成我心目中的偉大企業(yè)。我說的那三條標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)領(lǐng)先、可持續(xù)成長、受人尊重，我是照著這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做的。
新浪科技：之前成立的那幾家公司，您甘愿放手讓之成為其他人的平臺(tái)嗎？
孫陶然：幾年前我有一次演講，曾經(jīng)講過一句話：我們不能拓展生命的長度，但是我們可以拓展生命的廣度和深度。生命的長度是指壽命，這個(gè)是無法擴(kuò)展的定量；廣度是指參與了多少事情；深度則是指對(duì)人生的領(lǐng)悟和對(duì)事情參與的程度，廣度和深度都是可以自我選擇的。
我創(chuàng)辦這么多企業(yè)正是拓展生命廣度的體現(xiàn)。當(dāng)一個(gè)企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到成熟階段，我對(duì)這個(gè)企業(yè)就沒有興趣了，我覺得這個(gè)企業(yè)就可以交給我的副手來做。我的觀點(diǎn)是副手也要變成正手，我在一個(gè)地方當(dāng)董事長兼總裁，你一直干到60歲，所有跟著你的人就永遠(yuǎn)是常務(wù)副總，我希望我的副總變成常務(wù)副總，我的常務(wù)副總變成總，我的總變成董事長。我的興趣點(diǎn)是在一個(gè)全新的領(lǐng)域，所以當(dāng)現(xiàn)有領(lǐng)地一旦很成熟了之后，我會(huì)選擇再去開拓另外一個(gè)新的方面。而在開拓新的方面的時(shí)候，我又不喜歡重復(fù)，所以我一定會(huì)選擇完全不同的領(lǐng)域。
另外，看到任何一個(gè)好的商業(yè)機(jī)會(huì)或市場(chǎng)需求，我覺得我一定可以做些什么事情，所以有人在做的時(shí)候，我就會(huì)很感興趣，想要參與其中。早年是我自己做天使投資，現(xiàn)在拉卡拉有自己的基金，我們會(huì)去參與。這個(gè)我把它定義為這就是拓展生命的廣度。
新浪科技：您如何看待20年以來創(chuàng)業(yè)環(huán)境的更迭？能否詳盡闡述下過去和現(xiàn)在最大的不同？
孫陶然：我個(gè)人作為1991年就開始創(chuàng)業(yè)的一個(gè)人，對(duì)于這種落差我沒有很深的感受。我既沒有感覺到前兩年的時(shí)候那個(gè)熱火朝天的創(chuàng)業(yè)氣氛對(duì)我所作所為有多少影響，也沒有感受到現(xiàn)在所謂的資本寒冬對(duì)我有多大的影響，原因很簡(jiǎn)單——我從來認(rèn)為創(chuàng)業(yè)只是創(chuàng)業(yè)者自己的事。它既不像我們一年前、兩年前把它捧上天時(shí)那樣光彩照人，也不像現(xiàn)在，或者二十年前，大家不注意它、冷落它時(shí)那樣低下。我認(rèn)為，不管外界怎么看，創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)從來沒有變過，它是創(chuàng)業(yè)者自己的事情。
作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，如果你不能洞悉創(chuàng)業(yè)的真相，就無法做正確的事，就很容易被外界所左右。當(dāng)外界都在夸你的時(shí)候，你會(huì)飄飄然不知所以，當(dāng)外界不關(guān)注你的時(shí)候，你又倍感失落，倍受打擊。如果我們洞悉了創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)，我們?nèi)プ非筮@個(gè)創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)，那任何外界的環(huán)境變化，任何外界的影響，都不會(huì)干擾我們的創(chuàng)業(yè)進(jìn)程。
創(chuàng)業(yè)既沒有去年、前年被大家所追捧時(shí)的那樣高大上，要用“創(chuàng)業(yè)英雄”的詞匯來稱謂它，創(chuàng)業(yè)也不像三十年前那么不被待見，認(rèn)為是下海、倒?fàn)�，其�?shí)創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)從來沒有變過。
領(lǐng)先者要擔(dān)負(fù)起領(lǐng)先者的責(zé)任
新浪科技：您覺得，作為一家創(chuàng)業(yè)公司的CEO，最應(yīng)該具備的幾項(xiàng)特質(zhì)是什么？（作為“連環(huán)創(chuàng)業(yè)者”，您有什么想對(duì)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者說的嗎？）
孫陶然：核心觀點(diǎn)是：領(lǐng)先者有領(lǐng)先者的責(zé)任，領(lǐng)先者必須盡領(lǐng)先者的責(zé)任，這是社會(huì)的希望所在。
領(lǐng)先者的責(zé)任體現(xiàn)在：
第一，要做表率。作為領(lǐng)先者，在享受成千上萬的掌聲和鮮花同時(shí)，也有千萬只眼睛在看著你，所以你必須做得更好，你的道德底線必須要比別人更高，而且還要盡可能不斷提高。有些事，別人能做，你作為精英不能做；即便是別人對(duì)你不敬，你也不能“以彼之道還施彼身”。
第二，要樂于助人。人的價(jià)值是由其對(duì)周邊的助力決定的，同樣，如果幫助你周邊的人都發(fā)展好了，你也會(huì)更好。助人，也是我們的生命價(jià)值所在，我們終將離開這個(gè)世界，當(dāng)我們離開后，我們留下的，除了我們自己創(chuàng)造的，就是我們?cè)?jīng)帶給別人的助力。尤其如果你是舉手之勞，但對(duì)別人是雪中送炭的事，一定要做。
第三，不要誤人子弟。中國文化中有一個(gè)非常不好的理念，叫“為尊者諱”，人一旦成功了就要重寫歷史，把穿開襠褲玩泥巴這些經(jīng)歷都刪掉改為天資聰慧七步成詩……這是非常不好的，作為成功者，所有的人都希望向你學(xué)習(xí)，你可以不講，但是如果講成功經(jīng)驗(yàn)就一定要真實(shí)，不能粉飾太平文過飾非，否則會(huì)極大地誤導(dǎo)后來者。
經(jīng)常有創(chuàng)業(yè)者問我，“為什么某某講他當(dāng)年融資的時(shí)候被十幾個(gè)VC追捧以及電梯里聊了三分鐘就融到幾千萬美元，而我已經(jīng)被十幾個(gè)投資人拒絕了？是不是我的創(chuàng)業(yè)方向不行？還是我自己不行？”……實(shí)際上我們都知道，融資其實(shí)是很難的一件事，很多后來風(fēng)光無限的成功者當(dāng)年都被十幾個(gè)VC拒絕過……
一個(gè)社會(huì)，需要有道德底線，需要有是非觀念。如果都是不問是非只論成敗，或者只論交情不論是非，這個(gè)社會(huì)是沒有希望的。
在這些方面，領(lǐng)先者要擔(dān)負(fù)起領(lǐng)先者的責(zé)任，只有這樣，這個(gè)社會(huì)才可能更好。
新浪科技：您曾說過自己有復(fù)盤的習(xí)慣，那么回顧之前走過的路，您有做過什么令現(xiàn)在后悔的決定嗎？抑或是哪個(gè)抉擇讓您很滿意？
孫陶然：我認(rèn)為直覺是上天對(duì)創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)恩賜，因?yàn)樯咸煊X得創(chuàng)業(yè)者太辛苦了，所以賜給你一個(gè)能力，就是直覺。從生物學(xué)角度來講，直覺其實(shí)就是一瞬間你的大腦綜合了所有的因素之后做出的一個(gè)判斷。所以在我的經(jīng)歷里邊，凡是我最后違反我的直覺做的事全都錯(cuò)了。
在決定做創(chuàng)立拉卡拉的時(shí)候，是我和一堆朋友組了一個(gè)車隊(duì)，開車去珠峰大本營。在去的過程中，我那幾個(gè)朋友發(fā)現(xiàn)了金融服務(wù)是非常好的方向，就一直在勸我做拉卡拉，其實(shí)拉卡拉是我這些朋友發(fā)現(xiàn)的方向，但是他們認(rèn)為他們自己來做這件事，這件事做不大，我來做他們認(rèn)為能夠把這事做大。所以反復(fù)勸我的時(shí)候，我正駕駛著車輛在崇山峻嶺之間，斷斷續(xù)續(xù)跟他們討論，但我當(dāng)時(shí)的第一個(gè)直覺就是我同意他們的看法，但我沒有立刻答應(yīng)。這個(gè)也是我這個(gè)人做決策的一個(gè)方式，我所有的決策都是用一瞬間的直覺來做判斷，然后會(huì)把它放一周兩周三周，慢慢的去咀嚼、回味，如果最后這個(gè)小心求證的結(jié)果跟我的直覺一樣，我就做了。如果不一樣，我就不做。
金融其實(shí)是最難做的一行
新浪科技：您曾說做金融是出于自己的“任性”，這一點(diǎn)能否詳細(xì)談?wù)劊?/P>
孫陶然：當(dāng)年我決定下海了之后，做了企業(yè)幾年之后，我想了一下我說我什么時(shí)候是頭？我決定學(xué)習(xí)韋小寶，韋小寶說給乾隆干十件大事就可以退休了，我說我要做五類企業(yè)我就可以退休了。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為企業(yè)就分五類，一類是媒體；二類是乙方，就是公關(guān)、廣告這種；三類是甲方電子產(chǎn)品，比如恒基偉業(yè)；四類是服務(wù)，拉卡拉我定義成做服務(wù)的，持續(xù)提供服務(wù)的；五類是做投資。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為就這五類企業(yè)。
考大學(xué)我考的是北大的國民經(jīng)濟(jì)管理系，在1987年是全國最熱的系。當(dāng)時(shí)改革開放，我說戰(zhàn)爭(zhēng)年代我一定去從軍去當(dāng)元帥，和平年代就當(dāng)總理，這是中學(xué)時(shí)候瞎說的，然后就考了這個(gè)系。后來畢業(yè)之后發(fā)現(xiàn)不可能當(dāng)總理，就降了一個(gè)格當(dāng)，下海做總經(jīng)理，做不了總理就做總經(jīng)理。做總經(jīng)理我又是一種體驗(yàn)形式的想法，我當(dāng)時(shí)沒有想把一個(gè)企業(yè)從頭做到尾，而是要把五類企業(yè)都做一遍。從四達(dá)廣告到藍(lán)色光標(biāo)，然后恒基偉業(yè)、拉卡拉、基金，當(dāng)時(shí)想退休之后做基金，但是因?yàn)槔ɡ叩疆a(chǎn)業(yè)帝國階段，需要基金的協(xié)助，所以考拉基金已經(jīng)成立了。我把五件事都已經(jīng)做完了，共生系統(tǒng)在打造一個(gè)個(gè)小平臺(tái)，我會(huì)自己越來越往后退。我們現(xiàn)在有很多創(chuàng)業(yè)的小團(tuán)隊(duì)，讓他們創(chuàng)一下，未來的事業(yè)是他們的。
新浪科技：您覺得做金融最難的是什么？
孫陶然：金融其實(shí)是最難做的一行。沒有金剛鉆，不能攬瓷器活兒。金融不是瓷器活兒，金融是瓷器店，里邊太金貴了，看著很容易，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)巨大。比如說借錢，放貸，這事最容易了，只要你有膽，給你一萬億你都能借得出去，但是你能收回來嗎？你收不回來就死了。
賣理財(cái)產(chǎn)品，只要你敢給高息，肯定能攬來。大家一萬、一千都給你了。但是這些錢要兌現(xiàn)的，你兌得回去嗎？現(xiàn)在所有的企業(yè)都沖進(jìn)金融，那你有沒有這種金融的常識(shí)，有沒有這種風(fēng)控能力？如果沒有的話，你自己實(shí)業(yè)本身的東西做成金融根本做不大。因?yàn)槟愕膶?shí)業(yè)領(lǐng)域就這么多，你不走出去，做不大。就像一個(gè)企業(yè)，你一萬人的企業(yè)開個(gè)食堂，這個(gè)食堂是可以活得很好，但是不可能成為一個(gè)偉大的餐館，因?yàn)槟阒皇墙o自己人提供服務(wù)。
再有一點(diǎn)，如果實(shí)業(yè)企業(yè)自己做金融，相當(dāng)于在放大你的杠桿，金融危機(jī)是怎么來的？是那一個(gè)鏈條斷了，你就完蛋了。你這里邊只要有一個(gè)鏈條斷了，那你資金鏈就斷了，因?yàn)槟惆炎约旱馁Y金鏈給緊繃了。次貸危機(jī)是怎么來的？就是因?yàn)槟切┙鹑跈C(jī)構(gòu)把杠桿放到了20倍、30倍，如果只放8倍的杠桿肯定沒有問題，就是把杠桿放太大了。
拉卡拉角度來講，我們擁有十多年積累下來的海量個(gè)人用戶和商戶，這是我們得以進(jìn)入在整個(gè)金融服務(wù)全領(lǐng)域的基礎(chǔ)，也是我們的出發(fā)點(diǎn)。另外一個(gè)出發(fā)點(diǎn)是我們的征信系統(tǒng)，征信加上已有的海量的用戶和數(shù)據(jù)，這兩個(gè)是我們?nèi)サ靡宰鋈渴虑榈幕A(chǔ)。
把拉卡拉當(dāng)做終極企業(yè)來做
新浪科技：在中國第三方支付市場(chǎng)份額中，拉卡拉位列第三，您覺得未來拉卡拉還能在哪些方面取得突破？
孫陶然：拉卡拉會(huì)成為一個(gè)共生系統(tǒng)，互聯(lián)網(wǎng)金融的共生系統(tǒng)，共生系統(tǒng)首先是個(gè)大的生態(tài)系統(tǒng)，有幾個(gè)特點(diǎn)。
第一個(gè)特點(diǎn)是，它應(yīng)該是全牌照的。
第二個(gè)特點(diǎn)是，它的每一個(gè)子系統(tǒng)都應(yīng)該是獨(dú)立發(fā)展的，以獨(dú)立的長成參天大樹為目標(biāo)，不是誰是誰的輔助、誰是誰的紅花、誰是誰的綠葉。
第三個(gè)特點(diǎn)是，母系統(tǒng)會(huì)為子系統(tǒng)提供共同的一些營養(yǎng)、土壤、水分，來促進(jìn)它的成長。我們講五個(gè)統(tǒng)一：品牌、用戶系統(tǒng)、賬戶系統(tǒng)、支付系統(tǒng)、生產(chǎn)系統(tǒng)統(tǒng)一，每個(gè)子系統(tǒng)不是獨(dú)立戰(zhàn)斗的，你上來如果每個(gè)子系統(tǒng)要長成參天大樹的時(shí)候，你不需要從種地開始一起做，你只需要做前端，針對(duì)用戶端，所以母系統(tǒng)會(huì)為每個(gè)子系統(tǒng)提供共同的生存的土壤。
第四個(gè)特點(diǎn)是，我們促進(jìn)子系統(tǒng)之間的互相的協(xié)同，但不封閉，我并不是說你只能內(nèi)部人給內(nèi)部人服務(wù)，不是這樣的。我的征信可以為螞蟻小貸提供征信，我們的小貸公司可以使用芝麻信用，這就是促進(jìn)相互的協(xié)同，但絕不封閉。
這四個(gè)特點(diǎn)是共生系統(tǒng)的特點(diǎn)。這個(gè)特點(diǎn)非常像羅馬人和美國人的方式，羅馬人要統(tǒng)治世界，美國人要統(tǒng)治世界，但不是占領(lǐng)，不是把你都變成我的州，要的是影響力，你可以是我的盟國，你可以是我的行省，你可以是我的本土。拉卡拉也是一樣，我可以參股你，一種方式是我參股你，還有一種方式是咱倆合資，或者是我并購你，就是你先做，以后我把你買回來，或者我內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，或者是我自建。現(xiàn)在支付、信貸、征信這三個(gè)是我們自建的，除此之外的我們現(xiàn)在都在通過參股、合資的方式來做。
像我們的證券公司，那就是聯(lián)想控股去發(fā)起了證券公司，拉卡拉作為第三大股東參與。參與之后，等于在證券這個(gè)主體里邊，我就有了我的血脈，就變成我共生系統(tǒng)中的一個(gè)分子。共生系統(tǒng)并不是說100%是我的或者我控制的，只要是我有影響力的就行了。因?yàn)橛辛诉@種血脈，我們相互之間的協(xié)同和配合會(huì)更好，我也更有所依托。
更主要的是通過參股的方式，輸出影響力的方式來打造這個(gè)共生系統(tǒng)。這個(gè)有點(diǎn)像騰訊，騰訊現(xiàn)在有一點(diǎn)是這樣做。我是比較喜歡羅馬方式，拉卡拉是羅馬方式，而且我們更強(qiáng)調(diào)共生系統(tǒng)。共生系統(tǒng)最核心的特點(diǎn)是誰都不是誰的紅花，誰都不是誰的綠葉。
新浪科技：擁有20多張牌照，拉卡拉帝國如何構(gòu)建？
孫陶然：拉卡拉是按照一個(gè)全牌照的金融公司在做布局。國內(nèi)按照這個(gè)布局的有平安集團(tuán)、螞蟻金服，其他一些家說去按照這個(gè)布局，但是這種布局不是誰都能布的。我們最初在做拉卡拉的時(shí)候，我總結(jié)了金融服務(wù)行業(yè)的四個(gè)特點(diǎn)。
第一個(gè)特點(diǎn)叫這個(gè)行業(yè)遍地是黃金，商機(jī)很多到處都能賺錢，這個(gè)現(xiàn)在大家都看到了，這個(gè)行業(yè)遍地是黃金。第二個(gè)要想賺錢必須有規(guī)模收益，它是靠規(guī)模取勝，必須有規(guī)模收益，當(dāng)然別的行業(yè)也有這個(gè)特點(diǎn)，例如互聯(lián)網(wǎng)也靠規(guī)模收益。第三個(gè)贏家通吃，金融行業(yè)一定是一個(gè)贏家通吃的。你的支付做得很大，一定會(huì)把貸款做大，把理財(cái)做大，把中間業(yè)務(wù)做大，甚至你可以進(jìn)入到保險(xiǎn)等等相關(guān)的行業(yè)，這是贏家通吃的，沒有說一個(gè)銀行只做支付不做貸款，或者只做貸款不做存款，所以金融行業(yè)一定是個(gè)贏家通吃的行業(yè)。第四個(gè)切入點(diǎn)很難，你必須找到一個(gè)切入點(diǎn)能夠讓你獲得數(shù)以億計(jì)的用戶。
你像招商銀行最后怎么找到切入點(diǎn)，他花了很多年時(shí)間，發(fā)了幾千萬張信用卡，他靠他強(qiáng)大的信用卡的量支撐了招商銀行。螞蟻金服靠的支付寶形成海量的用戶，拉卡拉靠的是還信用卡，如果沒有還信用卡這個(gè)產(chǎn)品，我們不可能獲得上億的個(gè)人用戶。在金融行業(yè)玩，如果你沒有上億的個(gè)人用戶或者你沒有上千萬的企業(yè)級(jí)用戶，你是沒有辦法去玩的。
這四個(gè)特點(diǎn)，我們十年前其實(shí)就看明白了，然后我們沿著這些方向在做。所以這個(gè)不是誰都能做的，你現(xiàn)在進(jìn)來之后掏100億說準(zhǔn)備做一個(gè)全牌照的金融帝國，你根本做不成，他不是靠錢燒出來的，他是靠海量的用戶和數(shù)據(jù)。而這海量的用戶和數(shù)據(jù)你要找到一個(gè)切入點(diǎn)。
拉卡拉當(dāng)年抓住了還信用卡的切入點(diǎn)，今天還信用卡已經(jīng)不是切入點(diǎn)，五年前、八年前是，我們已經(jīng)成功地把還信用卡累積的用戶，轉(zhuǎn)化成了我的錢包用戶、我的信貸用戶和我的支付用戶。金融是高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，不是誰都能干這個(gè)事。有了這個(gè)能力之后，你必須按照全牌照的生態(tài)去考慮，如果在這個(gè)領(lǐng)域里面你想做個(gè)小而美的企業(yè)你一定會(huì)被干掉。如果說拉卡拉就把信用卡還款做到極致，今天已經(jīng)沒有拉卡拉了。如果支付寶說，我只是把支付做到極致，你今天你也沒有這個(gè)帝國，所以小富即安在這個(gè)領(lǐng)域是不行的，他逼著你必須做生態(tài)帝國。
新浪科技：您平時(shí)也會(huì)經(jīng)常寫寫文章什么的是吧，除了在朋友圈看到之外，也會(huì)看到有些媒體要授權(quán)轉(zhuǎn)載。是什么事情推動(dòng)您做這件事呢？公眾號(hào)是誰在運(yùn)營呢？您覺得最大的樂趣是什么？
孫陶然：其實(shí)這個(gè)公眾號(hào)發(fā)的很多東西是寫給我們內(nèi)部的人，拉卡拉中層以上的干部大概300人，分布在全國各地。所以經(jīng)常要給他們寫一些東西來思考、學(xué)習(xí)，在處理郵件的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一些普遍性的管理問題，就會(huì)寫一篇東西給大家。因?yàn)槟愫退心愕母刹縼碇v，大家統(tǒng)一思想、統(tǒng)一認(rèn)識(shí)這是非常重要的，如果他們都理解上級(jí)的戰(zhàn)略意圖和管理思路，他做的時(shí)候就會(huì)更好做。所以公眾號(hào)那些東西原來都是寫給內(nèi)部的，后來有人提說這些東西對(duì)大眾也有一些啟發(fā)，所以就選了其中一篇發(fā)上去了，后來逐漸增多。
