訪談時間：2009年12月4日
記者：飛象網高陽
特邀嘉賓：野村綜研泛在與物聯(lián)網研究中心成員 吉永欣榮 宋海剛 黃振明
野村綜研主任咨詢顧問 吉永欣榮
精彩觀點：
* 我認為，現在所缺的不是對技術的理解和梳理，更多的是結合我們中國的國情，在生活，產業(yè)以及城市建設等領域推廣泛在與物聯(lián)網。
* 從產業(yè)角度來說，要談物聯(lián)網一定是在泛在網的框架之內來談，物聯(lián)網實際上只屬于泛在網之中的一個非常重要的領域，只有在泛在網大的框架之下去談物聯(lián)網才有意義。
* 所以我覺得目前在中國，要做自己的技術標準是完全沒有任何問題的，但一定要考慮和歐洲、美國的技術標準能夠兼容的問題，這也是必須考慮的一個問題。
* 根據我們研究的經驗來看，任何創(chuàng)新型的技術理念都終將要以人為本。因此，物聯(lián)網更應是一個大眾化的“傻瓜”網，就像我們的陽光和空氣一樣，在一種自然的狀態(tài)下改變著人們的生活習慣。
以下為訪談實錄：
記者：野村綜合研究所（以下簡稱：野村綜研）作為泛在網領域的權威咨詢公司，自90年代初，就已經開始了對泛在網的研究和實踐。目前在泛在與物聯(lián)網領域取得了哪些研究成果，能否請吉永先生先為我們簡單做一下介紹？
吉永：好的，非常高興能與飛象網分享我們野村綜研的這些年來的一些研究心得。就泛在網的研究而言，我們公司可以說是一家全球領先的咨詢機構，在90代我們就開始從事這方面的研究，我們的前任理事長村上輝康先生也是被譽為“泛在網之父”（Mr.UbiquitousNetworks），在2001年到2002年，我們在日本發(fā)行了三本關于泛在網理論研究及產業(yè)應用的書籍。另外，野村綜研已經做過147個有關泛在網的咨詢項目，為日本的中央政府、地方政府、研究機構、通信運營商以及其他生產性企業(yè)提供了大量高質量的服務。野村綜研也是日本ICT國家戰(zhàn)略制定的重要智庫機構成員，深度參與了日本政府關于ICT、以及泛在網的研究項目和政策制定。日本總務�。ㄏ喈斢谥袊墓ば挪浚┫聦俚臒o線寬帶理事會中的副會長就是野村綜研的村上輝康先生，其中一個分會的會長是野村綜研上海的橫井先生。2009年，由野村綜研等45家企業(yè)牽頭，成立了日本民間首個泛在網研究推進協(xié)會。這個協(xié)會的宗旨是為使日本成為全球領先的泛在網社會，推進官產學研的聯(lián)合，同時在現有實驗的基礎上，提高泛在網社會應用的實用水平。野村綜研現任會長藤沼彰久先生有幸擔任這個推進協(xié)會的會長。
除了日本，野村綜研還是最早在中國推廣泛在網的咨詢公司之一。在2006和2007年，野村綜研是第一屆、第二屆無處不在網絡研究戰(zhàn)略研討會的主要參與者，當時和中國信息協(xié)會，國家信息中心共同做過大量有關泛在網的研究工作，也在相關的的雜志和政府內刊上發(fā)表過文章。近階段，我們相繼走訪了無錫、杭州、北京等城市的物聯(lián)網研究機構，廣泛與研究機構、企業(yè)界進行大范圍的溝通，也積極配合各地政府對物聯(lián)網發(fā)展規(guī)劃制定工作，爭取能將我們在泛在與物聯(lián)網方面十多年的研究成果、以及在全球領先的一些物聯(lián)網應用案例介紹給中國政府。這將是我們今后的一個工作重點。
記者：野村研究所目前在國內有哪些泛在與物聯(lián)網方面研究成果？或者如何將在日本的泛在與物聯(lián)網經驗移植到中國？
吉永：物聯(lián)網項目現在談得比較多的是浦東機場，另外還有一些未在媒體公開的一些物聯(lián)網項目。譬如說杭州在試驗的樓宇能源檢測系統(tǒng)，重慶試驗的智能電梯管理系統(tǒng)。我想著重介紹的是，野村綜研在參與EPCglobal全球范圍內物流試驗項目。這個實驗項目已經開展了好幾年，現在已經進入第三次試驗階段。簡單介紹，就是在集裝箱上安裝RFID電子標簽，然后把貨物在全球范圍內運轉，推動電子標簽的全球標準制定和行業(yè)應用。野村綜研是這個實驗的主要統(tǒng)籌者。
從應用角度來講，我們前面已經提到很多了，日本從06年開始提出了U-japan，并做了大量的實驗。日本總務省每年都為這些實驗進行評獎，并設立了5、6個不同的獎項。這些獲獎資料都匯聚在我們的資料庫里，我們愿意在適當的條件下把這些資料和大家分享，希望能夠把一些已經的成功的技術模式直接應用到中國。
在這些應用實驗中，有很多是中國各地方政府比較感興趣的應用，例如在小學生的書包里面被嵌入了一顆RFID的芯片，并在學生上學路上的交叉路口安裝感應裝置。這樣小學生在經過交叉路口的時候，書包的RFID和路口的感應裝置就能發(fā)生感應。家長就能通過終端了解到學生是否正常到家或者到校。甚至是小孩幾點幾分經過那個路口，家長都能夠及時的知曉。在中國很多家庭都是獨身子女，小孩的安全問題對于中國的家長來說是普遍關心的一個問題。這個應用在中國應該有很大的前景。
另外，我還想重點推薦一個應用，是物聯(lián)網與3G手機結合的一個實驗，目前在日本開發(fā)了一個裝置，這個裝置可以與我們3G手機連接。在日本，3G的普及率應該說是比較高了，視頻通話在日本也很普遍。一些出租公司、公交公司、運輸公司、包括大型的物流公司的司機，在上班前會拿出3G手機，與上述裝置聯(lián)通，并對著裝置呵一口氣進行酒精含量的測試，這個時候，酒精含量的數據可以直接傳送到相關的交通部門。因為有視頻通話，所以作弊起來都很難，這樣對酒后駕車能起到一個非常有效的監(jiān)管和防范的作用。從公司的角度來說，已經保證了員工在上班期間的行為規(guī)范是正常的，這對于公司來說也能起到一個自我保護的作用。這樣一來，如果是司機在中途喝酒并酒后駕車，公司就有了保護自己的證據保障。醉酒駕車現在中國是一個很嚴重的社會問題。這個應用在中國適用的可能性非常大，政府和企業(yè)可以合作推動。
宋海剛：另外補充一點，在中國包括中央政府、工信部、發(fā)改委或地方企業(yè)，我們都與他們有過多方面的交流，我們也感受到，現在大家對于物聯(lián)網都非常重視，但是從理論界來說，今天也聽到很多相關專家對于物聯(lián)網網絡架構的一些認識，我認為還是比較權威、比較合理的。理論、依據都很清楚。但是，從我們從事泛在與物聯(lián)網研究的經驗來說，包括日本目前的一些教訓來說，技術其實并不是首要的，最主要的是如何將這些技術落實到應用層面，并逐步實現產業(yè)化。我認為，現在所缺的不是對技術的理解和梳理，更多的是結合我們中國的國情，在生活，產業(yè)以及城市建設等領域推廣泛在與物聯(lián)網。目前我們公司主要針對三大領域進行物聯(lián)網的研究，第一個領域是促進生活轉型；第二個領域是促進產業(yè)結構轉型；第三個領域是促進城市發(fā)展轉型。這也是我們公司目前對于泛在與物聯(lián)網研究的三大品牌。
我們很想把一些比較好的技術理念和應用經驗帶到中國來，但不是照本宣科，要結合中國的國情和各地區(qū)的實情，打造適合中國各個地區(qū)的發(fā)展模式，這個可能是目前我們所能夠提供的，也是目前中國最為需要的。另外，從產業(yè)角度來說，要談物聯(lián)網一定是在泛在網的框架之內來談，物聯(lián)網實際上只屬于泛在網之中的一個非常重要的領域，只有在泛在網大的框架之下去談物聯(lián)網才有意義。同時，大家在談物聯(lián)網產業(yè)的時候，更多的是在談技術。如何利用日本、美國一些先進的技術理念，帶動物聯(lián)網的產業(yè)化進程本來是無可厚非的。但是，物聯(lián)網、或泛在網到底是怎樣的一個產業(yè)結構，支撐應用背后的龐大的產業(yè)鏈結構究竟是怎樣一個“廬山真面目”，我覺得目前為止，很多人并沒有將這些東西弄清楚。
目前大家普遍將產業(yè)結構分為三層，一是網絡層的，二是平臺層的，三是應用層的。而我們所理解的產業(yè)結構應該是立體的產業(yè)結構，它分為六個層面。從技術角度來說，雖然我們需要一些新的突破，但我們認為技術其實已經成熟了，如何來應用是一個問題。從平臺來看，新的終端如何開發(fā)，另外，從應用角度來說，我們談的更多的是服務層面的，除了服務，還有設備等來支撐整個應用體系。因此我們認為，要細分的話應該分為六層，網絡層，終端層，內容層，平臺層，設備層，計算與軟件層以及服務層，現在太多的目光集聚在服務層，而忽視了支撐這個產業(yè)鏈的內涵是什么，中國到底哪些東西能做，哪些東西不能做，要有一個取舍，而且，要在這一過程中理清其所分屬的行業(yè)，哪些屬于制造業(yè)，哪些屬于服務業(yè)，然后做一個綜合的評定，擇優(yōu)而用。還要根據各地區(qū)的城市定位，產業(yè)基礎，以及產業(yè)目標來確立。目前我們在拜訪產業(yè)界、政府界或者相關企業(yè)，談的最少的便是這一點。談得最多不是技術，就是應用。這中間其實是有非常大差距的，如何能夠把這些因素揉合到一些，這其實需要產業(yè)鏈的支撐才能完成，因此需要一個成熟的商業(yè)模式，誰來買單，市場在那里，這些東西做完以后是否具有可持續(xù)性，政府能夠一時買單，是否可以永遠買單下去，做完以后到底是為了誰？商業(yè)模式搞不清楚，最后可能只是曇花一現。
記者：雖然說物聯(lián)網技術并不是首要的，但野村綜研經過這么多年的研究，在技術層面肯定有一些優(yōu)勢以及自己的獨到見解，能否和我們分享一下，或者給同行業(yè)提供一些相互借鑒的技術理念？
吉永：好的。技術實際上是不分國界的，中國具有獨特的技術思路，從這方面講我們沒有反對的想法，但我們有一點必須強調，可能一些領域有其獨特的技術標準。譬如說物流行業(yè)，像物流行業(yè)中的RFID標準，如果中國堅持不用國際標準，使用自己的標準，那么你的貨物可能只能在中國的港口流通。其實物聯(lián)網最主要的還是無線網絡，很多國際標準還未制定，基本處于慢慢制定中的狀態(tài)。技術上已經不存在不可突破的問題，但是標準的制定還是需要一定的時間。從純技術角度來說，我認為沒有什么不可突破的。而且就中國來說也不落后，也掌握了一些世界上最新的技術。對于標準的制定，中國在英特網的時代，沒有過多的參與其中�，F在到了泛在與物聯(lián)網的時代，溫總理也提出在物聯(lián)網技術標準這一領域，中國要走在世界前列。目前，野村泛在網研究所也是很榮幸成為了中國傳感網標準制定的成員之一，同時也銜接國際上的統(tǒng)一標準，并在此前起到一個橋梁的作用。這是我們技術標準上的一些想法。
黃振明：我們公司是中國傳感網標準化委員會當中唯一一家外資咨詢公司，我們與參與制定技術標準的行業(yè)專家也有過一些溝通。目前從行業(yè)專家的分析，也了解到目前技術并不是發(fā)展物聯(lián)網需要攻克的主要障礙。技術無論是有線和無線其實已經發(fā)展到了一個比較高的層次，主要還是需要解決各行業(yè)技術標準之間聯(lián)通的問題。所以我覺得目前在我們國家，要做自己的技術標準是完全沒有任何問題的，但一定要考慮和歐洲、美國的技術標準能夠兼容的問題，這也是必須考慮的一個問題。
技術標準的制定只是時間問題，關鍵是將技術標準過渡到平臺化的問題，要將它當成一個平臺來做，這也就是為什么我們一直強調“泛在”的意義所在。就好像沒有通信技術，很多信息領域都只是一個孤島。
記者：未來物聯(lián)網會在中國、乃至全球形成一個統(tǒng)一的標準嗎？對于技術標準的構架應該是怎樣的？
吉永：全球出現一個統(tǒng)一的技術標準是有可能的。但也不能以一概全。我認為，有些技術標準是不需要統(tǒng)一的，物聯(lián)網應用到某一特點區(qū)域，只需要有自己的行業(yè)標準就可以了，不一定所有的領域都需要制定一個國際標準，這是一個層面。另外一個層面，技術標準也需要分層次，并非全部都是全球性的，目前我們對物聯(lián)網最基本的認識是，在泛在網里面其實也是有局域網的，不一定要擴展到全球，在一些特殊領域，像海關、軍事領域，本身就是封閉的。所以技術標準和應用范圍也有一定的內在聯(lián)系。在物聯(lián)網領域，不應把過多的目光投注到技術層面，落實到應用層面才是最為重要的，另外，還需要找尋一條完整可行的商業(yè)模式，才能讓物聯(lián)網產業(yè)得到健康長足的發(fā)展。
記者：野村綜研對于物聯(lián)網的理解是怎樣的？
吉永：現在物聯(lián)網有各種講法。如奚國華副部長所說的是，傳感網是大名，物聯(lián)網是小名。還有研究機構將物聯(lián)網無限擴大，物聯(lián)網等同于泛在網。但這一次高層論壇，我們又看到了一個相對統(tǒng)一的認識，像曹淑敏院長就畫了張圖，物聯(lián)網包含傳感器網，而泛在網則包括了物聯(lián)網，我們認為這種結構應該是比較合理的。另外有人提到說，物聯(lián)網就等于傳感器網加互聯(lián)網，這種詮釋其實是最不合理的，實際上物聯(lián)網不單是應用到互聯(lián)網，通信網、廣電網都可以成為物聯(lián)網的載體。泛在網遠遠大于物聯(lián)網，這是我們野村綜研比較統(tǒng)一的一個觀點。
另外，我想重點強調一下，現在很多物聯(lián)網的應用都被冠以“智能”“智慧”的名號，我倒過來想提一個詞——“傻瓜”，我希望未來我們的物聯(lián)網是一個大眾化的傻瓜網。什么叫傻瓜網，就是說我們能夠享用物聯(lián)網帶來的便利的人，是在沒有感知的情況下、或者說就像陽光和空氣一樣，在無形中自然而然就接受了物聯(lián)網所帶來的便利，這才是真正智能的網絡，而不是真正具有很強IT能力的人享用的網絡，這樣的網絡門檻太高，并不是我們所追求的。物聯(lián)網最終還將是以人為本，并在一種自然的狀態(tài)下改變著人們的生活習慣。
